SEO eBay: интервью с Денисом Гоэдегебуре (Dennis Goedegebuure)

eBay - это отдельная история, бренд, который достаточно известен не только за границей, но и в России. Но мы не будем говорить о покупках :) ведь у нас SEO Блог, а значит поговорим о продвижении этого ресурса, непосредственно с главой SEO команды.

Денис Гоэдегебуре (Dennis Goedegebuure)

Денис Гоэдегебуре также известный как DennisG, является главой SEO команды eBay.

После написания нескольких постов на наших форумах, я попросил его о полном интервью SEO тематики.

И в результате мы получили 12 страниц рабочих SEO рекомендаций, методов, советов, которые будут полезны для любого.

Каково ваше прошлое и как вы попали в SEO?

После того, как я получил экономическое образование в Амстердамском университете, я пришел в компанию eBay, в апреле 2002. Изначально я работал в маркетинговой команде eBay Нидерландов и Бельгии, это было за 5 месяцев до того, как eBay обзавелся iBazar, который стал очень популярен в ряде европейских стран.

iBazar был рассчитан на традиционные методы продвижения: телевидение, радио и пресса. eBay же тратил большую часть бюджета на получение пользователей с интернет рекламы и других методов. Итак, я был нанят вторым на продвижение в интернете.

В то время, когда я работал на eBay.nl, в мои обязанности входило поддержание связей с Yahoo и MSN, покупка нескольких важных ключевых слов в Google, когда он пришел в Голландию, а также я вел переговоры над приобретением самого большого в Нидерландах сайта — marktplaats.nl.

Для того, чтобы быть более уверенным в общении с местными разработчиками, я начал изучение языков программирования. Естественно, HTML был первым из них и его знание мне очень помогло в работе с программистами.

Однако, все знания в HTML быстро забываются, если ими не пользоваться. Поэтому я начал писать собственные сайты. Так как я был очень заинтересован интернет продвижением, я был определенно захвачен идеей получения трафика с помощью SEO. Я больше не хотел инвестировать деньги в эти проекты, а начал тратить все свое время на добычу трафика. И SEO была лучшим методом его получения.

Внутри eBay у тебя есть возможность выбирать свой путь. Если вы захотите перейти в другой отдел, вы должны доказать, что достойны этого. После приобретения Marktplaats.nl, я занялся оптимизацией этого сайта под поисковики. У Marktplaats.nl была собственная команда по продвижению проекта, что никак не мешало eBay.nl, так как он являлся лишь частью огромной платформы.

В 2004 году меня пригласили в колледж eBay по интернет маркетингу, где я повстречал моего менеджера в США. Через год мне выпал шанс переехать в Сан-Хосе, и я занялся координированием глобальных проектов по получению естественного трафика. В это время над этим работало несколько местных команд, но мы нуждались в большей практике и информации для их развития.

Сейчас, я работаю в главной команде в Сан-Хосе, и мы ответственны за весь естественный трафик всех проектов eBay. Мы занимаемся консультированием смежных сайтов и PayPal, когда необходимо. Так же, у нас очень хорошие отношения с SEO командами проектов Shopping.com и Stubhub.

За последние три года я имел дело по части SEO с Skype, StumbleUpon, Rent и half.com. Было очень полезно и увлекательно иметь дело с разными SEO подходами различных проектов. Я получил огромный опыт в SEO.

Много людей признали мои знания в SEO. Среди них были такие известные как Danny Sullivan, Vanessa Fox или Michael Gray. Спасибо всем!

Одним из коллег, который меня постоянно поддерживал на протяжении долгого времени был Alex Schultz. Alex очень умный и талантливый человек, у которого огромные знания в интернет маркетинге. Я с удовольствием буду работать с ним в любой команде и в любое время!

Вы ведете SEO одного из самых крупных сайтов и так же занимаетесь несколькими своими проектами. Как вы представляете себе разницу между уровнем корпорации на которую работаете и вашими меньшими сайтами? С каким SEO опытом вы уже подходите к своим маленьким сайтам?

Я использовал мои сайты для проведения небольших опытов и проверки новых методов. Каждый день я узнаю что-то новое о SEO от других людей. Самое главное в этом деле — не зацикливаться на одном источнике трафика, вы должны быть разносторонними.

Очень важно продумывать все наперед, когда вы работаете с крупными сайтами. Такой сайт как eBay можно сравнить с огромным танкером в море. Если вы можете быстро внести изменения в маленькие сайты, то для eBay нужен комплекс сложнейших мер. Так как eBay был самым привлекательным местом для мошенников в прошлом, проводились огромные меры по улучшению безопасности.

Для более эффективной работы с корпоративными сайтами вам нужны экстра знания и умения. Если при работе с маленькими сайтами вы можете полагаться только на свои знания и умения, то в крупных организациях вам всегда нужна помощь менеджеров и аналитиков. И умение работать с вашей командой, это успех в выполнении поставленных задач и дальнейшее развитие проекта.

Какие успешные методы или открытия в SEO сделали вы и были ли они признаны коллегами?

Иногда, когда вы не занимаетесь чьим-то проектом, очень трудно определить все ошибки и удачи в SEO. Вы никогда не сможете исправить всех сделанных ошибок в большом коллективе.

Я делал многое для привлечения внимания к SEO среди компании. Во время появления нескольких серьезных продуктов, именно SEO действия привели к успеху.

Когда вы так полезны для компании, можно сделать очень серьезный рывок вверх. И вы можете стать полезным не только в SEO, но и сможете дать несколько полезных советов в других отделениях компании. Умение справляться с сложными проблемами является залогом карьерного роста.

Вы упомянули ранее, что не нужно концентрировать внимание на одном источнике трафика. Какие лучше методы использовать меньшим сайтам, чтобы уменьшить зависимость от поисковиков? Какие типы продуктов & бизнеса работают лучше на eBay?

Самый распространенный метод — это построение ссылочной массы. Даже ссылки в nofollow помогут в продвижении небольшого онлайн бизнеса. SEOшники на столько сконцентрировались на ссылках, как на инструменте для продвижения в выдаче поисковика, что совсем забыли о главной задаче ссылок. Ссылка соединяет два документа между собой, для улучшения навигации для пользователей.

Ссылки хороши для получения трафика. Чем больше ссылок — больше трафик. В начале прошлого года, я получил ссылку с Valleywag на мой блог. Проанализировав источники трафика за 2009 год выяснилось, что эта ссылка — второй значимый источник трафика для моего блога!

Кроме того, подумайте о StumbleUpon. Stumbleupon все еще может стать хорошим источником трафика, если ваши страницы размещены в правильных категориях. И об этом я постоянно говорю начинающим. Существует много статей насчет трафика со Stumbleupon.

Я постоянно повторяю, что Stumbleupon — это подарок, который продолжает радовать. Ниже представлена статистика одного из моих сайтов, где видно о скачках трафика раз в месяц со Stumbleupon. Поэтому я могу сказать, что этот ресурс поможет вам быть менее зависимым от поискового трафика.

Stumbleupon

Я являюсь SEO консультантом и владельцем блога, где я постоянно пишу о последних SEO изменениях. Я как и другие блоггеры, пытаюсь понять как сдвиги в алгоритмах выдачи могут повлиять на будущее сайта. Что говорит вам ваш опыт с eBay, не слишком ли мы (блоггеры) суеверны в том, что может произойти? Имея такую влиятельную и мощную сеть сайтов, eBay так же переносит изменения как и не большие сайты?

Я не думаю, что SEO блоггеры чересчур суеверны. Это ведь ваши выводы, так как вы видите изменения в алгоритме и сразу видите как это влияет на трафик вашего сайта. Каждый сайт испытывает по-разному изменения, т. к. у каждого сайта различная ссылочная масса, контент или структура.

Поэтому, вы сразу же анонсируете все изменения в алгоритмах и как они повлияли на ваш сайт. Я могу посоветовать блоггерам регулярно задавать вопросы читателям о своем сайте. Ведь мнение людей со стороны может открыть новые моменты и т. д.

Когда происходят коренные изменения в алгоритмах — мы этого не замечаем. Это все потому, что одна страница может потерять свой трафик, а другая начнет приносить. Тоже самое может происходить и с ключевыми словами. Чем больше сайт, тем меньше на него влияют изменения.

Теперь, по поводу крупных сайтов как eBay. Какими бы изменения не были, крупные сайты продолжат свое развитие. Ebay вкладывает огромные ресурсы в контент, продукты и т. д. - идет постоянное развитие и поэтому у него всегда будет естественный поисковый трафик.

Какие основные вещи нужно помнить, работая на такой крупный сайт?

Работа на такой сайт обычно означает: различные команды, работа над разными частями сайта. В эти команды постоянно кто-то приходит, кто-то уходит. Без знаний SEO вы всегда будете позади всей команды и не будете справляться с требованиями.

Являясь SEO командой компании, мы ее постоянно продвигаем, заводя новые связи с новыми людьми и ищем проекты, которые могут навредить компании и стараемся выкупить проект.

Самая плохое в работе на крупную компанию — это потеря целей компании и как SEO может помочь ее приблизить к этим целям. Увлекаясь работой, главное находить в себе держать все под контролем, быть выше всего. Это состояние называется в Европе - Fingerspitzengefuhl - Тонкое чутье.

После всего этого, все технические моменты — это дело систематизированного подхода к ним.

Были ли в вашей практике такие случаи, когда кто-нибудь, не осознавая этого, менял что-то и это увеличивало трафик?

Да, совсем недавно, фокусирование внимания на скорости загрузки сайта мы увидели увеличение естественного трафика. Я боялся этого обновления, так как возникли некоторые прения трехлетней давности. Сейчас, скорость загрузки сайта становится все более важной в ранжировании сайта. Проекты, которые значительно увеличивают скорость загрузки сайта могут стать обузой в 2010.

На какие параметры вы обычно смотрите для того, чтобы оценить изменения сайта такого уровня?

Трафик. Трафик и конверсии.

Я не верю тому, что ранжирование скажет вам многого, т. к. оно меняется в зависимости от дата центра, персонального поиска или IP таргетинга. Большая часть трафика Ebay — одиночные запросы. И количество таких запросов настолько велико, что вряд ли мы сможем отследить позицию каждого из них. Но иногда я проверяю ранжирование с помощью вашего rank checker, но только с домашнего IP, а не с корпоративного.

Оценить то, что влияет на трафик маленького сайта после изменений не легко, но зато изменения сразу видны. А для огромного сайта гораздо сложнее определить и то и другое. Даже тесты моего личного сайта нельзя сравнивать с результатами eBay.

Это как раз тот момент, когда пригодится опыт и некоторые указания поисковых машин. Говоря о долгосрочном подходе, мы не хотим терять ни позиции ни трафик.

Вы сказали, что большая часть трафика — это множество различных запросов. Если посмотреть на SEO в целом, то существует огромная разница между бюджетами платного поискового трафика и естественного, где естественный трафик возвращает вновь большее количество пользователей, но платить нужно меньше. Со стороны инвестирования, думаете ли вы, что в SEO меньше платного поискового трафика? Как вы думаете, высоко-конкурентные ниши потребуют большего вложения средств для развития, или это уже в прошлом? Что может повлиять на дальнейшее инвестирование SEO небольших и крупных компаний?

Да, существует огромное различие между платным и естественным поисковым трафиком. Со стороны бизнеса платный трафик лучше: ведь заплатив сегодня определенную сумму денег, результат продаж вы увидите уже завтра.

Со стороны SEO всегда очень сложно предсказать окупаемость инвестиций. И поэтому поводу мне приходилось не раз спорить внутри компании. Если для одной команды легче вложить пару миллионов в то, чтобы продукт продавался уже завтра, я надеюсь на долгосрочные продажи используя SEO.

С экономическим кризисом, бюджеты на платный поисковый трафик значительно урезали. Как видно из данных Google только 3% роста компании приходится на платный поисковый трафик. Несмотря на это, я ощутил значительное увеличение в инвестировании SEO. У меня было огромное количество кандидатов на новые места в нашей SEO команде, где SEO специалисты очень сильно ценились.

Чем больше крупных и небольших компаний узнают о силе SEO: топ позициях в выдаче, нч продвижении и т. д., тем больше компаний желают вкладывать в SEO. Вроде бы тут нет ничего нового, но с каждым годом таких компаний становится все больше и больше, а хороших специалистов не так уж и много.

Некоторые небольшие компании будут консультироваться у специалистов и стараться выполнить их рекомендации своими силами, а большие компании возможно будут нанимать таких специалистов или даже команду. С каждым годом это видно все отчетливее.

Когда вы занимаетесь таким крупным сайтом, есть ли возможность проводить какие-либо тесты с минимальными рисками?

Нет. Такое можно проделывать на небольших сайтах, но никак не на крупном сайте. И даже если вы сможете провести тест, вы должны помнить, что от eBay зависят 1.5 миллионов людей — их продажи и доход. Мы стараемся обеспечить наилучший сервис, чтобы знать, что это принесет людям успех. Наша главная задача — это доставить трафик к их вещам.

Теперь, это не означает, что мы совсем ничего не тестируем. У нас есть несколько задумок, которые мы тестируем и хорошо, что вице-президент понимает, как важны нововведения. Мы имеем свободу в действиях над тестированием новшеств. Работа над этим окупит себя после введения их в работу.

Один из тестовых проектов - New-Pulse задумывалось, что будут размещаться блоги как Gizmodo и Engadget для освещения новых продуктов для посетителей сайта, и мы будем лучше знать, в чем нуждаются пользователи.

Аналитика eBay

Небольшой анекдот с New-Pulse: я обнаружил активное сообщество, по пошиву носков (socks), что они делают по Октябрям и назвали себя Socktoberfest. Картинки носков были выложены на Flickr.

Когда вы вносите изменения в стратегию продвижения, меняется ли трафик сначала в худшую сторону, а потом переходит в ожидаемый вами результат?

В зависимости от того, что вы подразумеваете под изменениями в стратегии. Если мы хотим добиться чего-то от определенной категории, то трафик может начать расти немедленно благодаря PR методам. Если под стратегией понимаете изменения в продукте, то трафик может упасть, перед началом роста.

Поэтому, команда естественного поискового трафика расширялась на протяжении последних месяцев. Вносится столько изменений в продукты и проекты, что нам соответственно приходится усиливать команды.

Ответ на ваш вопрос — да, такое случалось. В 2009 году мы поменяли структуру URL сайта eBay. Мы начали использовать канонические URL теги и ожидаем увидеть результат через несколько месяцев.

Когда контент пишется пользователями, как вы поощряете пользователей за его оптимизацию для того, чтобы он приносил поисковый трафик?

Наше сообщество продавцов очень сообразительно в получении трафика на свои вещи. Некоторые очень предприимчивы и могли бы стать очень хорошими оптимизаторами.

Если вы продавец на eBay и вы хотите стать успешным, вы будете делать все SEO рекомендации. Исследование ключевых слов, заголовки, качество описания, хорошие картинки и т. д.

Однако их успех зависит еще и от инструментов, которые предлагает eBay продавцам. Настраиваемые категории, большие картинки, описания магазинов в верху страницы, стандартный инструмент по оптимизации страницы и т. д.

Более того, у eBay есть команда помощи топ продавцам. Один из моих коллег как раз сейчас работает над этим. Они дорабатывают алгоритм работы такого скрипта и улучшают составление лучших продавцов.

В следующем году, мы собираемся провести семинары по обучению этой команды SEO в Солт-Лейк-Сити. Пока мы будем там, мы проведем опрос представителей из службы по работе с клиентами для выяснения того, как они смогут помочь сообществу продавцов.

Если продавец старается максимально увеличить свои продажи, порекомендуете ли вы ему купить поисковый трафик или нарастить ссылочную массу на его страницу? Если да, то какую из этих техник больше предпочитают продавцы?

Мы никогда не рекомендовали покупать поисковый трафик нашим продавцам. По большей части потому, что существует ограничение на двойное пользование сервисом в поисковиках. т. к. мы иногда тоже используем такие платные кампании, к примеру это проводилось для раздела PS платформ.

Я видел примеры, как продавцы удачно продвигали свои страницы с товаром на своих блогах. Они даже зарабатывают на трафике с партнерской сетью eBay.

В этом году мы также перезапустили программу покупки ключевых слов eBay. Продавцы смогут получить больше трафика используя Adcommerce. В Adcommerce продавцы могут устанавливать биды на свои ключевые слова для показа в выдаче.

Adcommerce eBay

Огромное количество контента практически сразу же уходит в "тень"... так как постоянно добавляется миллионы новых продуктов. Что вы делаете для того, чтобы помочь поисковым машинам понять важность всего контента в такой быстро-меняющейся обстановке?

Так как огромное количество контента действительно находится в глубине сайта, улучшение навигации привлекло наше основное внимание.

Мы вложили не мало усилий в улучшение технологии и анализа фида. Протокол карты сайта здесь играет особую роль. С такой часто обновляющейся информацией как на eBay вы можете обновлять сайтмапы (карты сайта) постоянно.

Однако, усилия на получение информации из базы данных, создание карты сайта и т. д. занимает не малое количество времени. Мы проделали не малую работу над улучшением эффективности нашего фида. Мы воспользовались моделированием больших баз данных , что стало главной задачей. Как крупная компания, мы постоянно работаем над улучшением предоставления информации, чтобы быть более конкурентоспособными.

Кроме построения карт сайта, eBay использует PR методы для лучшей связи с категориями. В 2010 году вы можете легко отслеживать самое популярное в категориях Поп-культура и Мода используя The Inside Source. Здесь вы найдете информацию с eBay.

Больше возможностей или меньше принесла "вертикализация" поиска? Много ли ресурсов задействовано в "вертикальном" поиске?

До сегодняшнего времени мы концентрировали внимание только на магазинах. Тут мы разработали специальный фид, где мы добавляли контент основываясь на наши алгоритмы оптимизации.

Наши систематизированные сайты оптимизируются исходя из локальных потребностей. На них так же размещается информация о работе и жилье, что требует лучшей локальной оптимизации.

Иногда люди продают на eBay очень интересные вещи и иногда такие вещи могут поднять шумиху. Когда эта "шумиха" действительно стоит продукта, то на него появляется много ссылок, есть ли возможность как-то использовать это?

В настоящее время мы различаем 3 типа страниц просмотра вещей: открытая, закрытая, устаревшая.

Если страница открытая — это означает, что вещь все еще в продаже (от 1 до 30 дней) в зависимости от формата продажи. Так же у нас есть формат для хранения вещей, где срок действия — пока не отключат.

Закрытая — вещь закрыли, но она все еще доступна для просмотра. Контент располагается в базе данных, и страница все еще доступна по тому же адресу. По мнению пользователей такие страницы очень полезны, т. к. они позволяют просматривать изменение цены с течением времени.

Устаревшая — вещь больше не доступна. Старый адрес выдаст 404 ошибку, выводя сообщение, что вещь была удалена.

Раньше были попытки захвата адресов популярных вещей eBay. Несколько лет назад был запущен проект под названием "Лучшее на eBay". Это был сайт, где сообщество могло голосовать за лучшие вещи. Но к сожалению, проект не оправдал себя и был закрыт.

Вы правы, насчет того, что популярные вещи могут иметь не мало бэклинков. Я недавно купил книгу на eBay, в которой рассказывается о редких вещах за прошедший год. Только подумав о количестве ссылок на сэндвич "Вдова Мэри", приводит меня восхищение. Возможно не много людей каждый день ищут сэндвич который отображает вдову Мэри, но зато сколько тостеров это позволит продать.

Я иногда стараюсь придумать идеи по получению бэклинков на странные вещи, продаваемые на eBay. Ведь странные вещи — это один из способов белых методов добычи ссылок. т. к. они привлекают огромное внимание. Хотя бы взгляните на аукцион сайта PVRblog.com который начался от $0.99 и ушел более чем за $12K.

В 2010 году я возможно запущу проект о домашних животных, что вызовет не малый интерес. Имхо, до тех пор пока нашими проектами заинтересованы люди, мы всегда будем успешны в поисковиках.

У вас ребята больше информации чем у поисковиков. Как вы определяете какую SEO стратегию выбрать для отдельных элементов?

Я реально люблю всю информацию на eBay! Я поставил перед собой цель работать как можно больше над информацией eBay.

Ebay это не только своего рода рынок, где покупатели и продавцы находят друг друга, но это еще и огромный поисковик, который отражает тенденции шопинга. При помощи анализа поисковых запросов и других данных мы с легкостью можем отследить популярные и не популярные продукты.

Наши коллеги из отдела по платному поисковому трафику постоянно строят модели поведения для каждого ключевого слова. На протяжении более чем 5 лет эта команда выжимает все из платного поискового трафика чтобы оправдать вложения.

На основе такого моделирования с предсказанием наша команда разработчиков построила собственную платформу для расчета бюджетов по платному поисковому трафику и возможную отдачу.

Если вы имеете огромное количество данных, то компании очень важно инвестировать в аналитические и технические ресурсы. Вам нужны аналитики, чтобы понять что нужно пользователям и какие проекты развивать, а какие нет.

Одним из таких примеров может быть внезапная вспышка популярности "Zhu Zhu Pets" как хороший подарок на Рождество в этом году. Большое количество онлайн провайдеров данных репортировало о популярности небольшого механического хомяка. Я заметил это увеличение по поисковым запросам с сентября, копаясь во внутренних поисковых данных eBay.

Подумайте о своей карьере и скажите, сколько вещей благоприятно отразились на карьере и какие моменты были ключевые в ее продвижении? Если человек хочет стать SEO оптимизатором на уровне крупной корпорации, на каких главных вещах он должен сконцентрироваться в изучении и практике?

В 2005 году я прочитал книгу "Who Moved My cheese". После этого я пересмотрел мои подходы к жизни, т. к. как я поменял отношение к переменам. Перемены постоянно сопровождают нас. То, как вы реагируете на перемены, может очень сильно повлиять на вашу карьеру. Вот одно правило из книги, которое поменяло мою жизнь: "Что бы вы сделали, если не боялись?".

Я думаю, это был мудрый совет в жизни и поэтому я смог добиться того, к чему сейчас пришел. Я использовал возможность переехать в США, чтобы работать там, где всегда мечтал. Если бы я велся на поводу у своих опасений и страхов, я бы наверно этого не сделал. Но постоянно сталкиваясь с трудностями, которые мне приходилось испытывать, я всегда знал, что ничего не потеряю и смогу вернуться обратно в Нидерланды.

Для того, чтобы стать SEO специалистом корпоративного уровня вы должны сделать 3 вещи:

  • Прочитать книгу: "Never eat alone" (Никогда не ешь один) и начните изучать как устанавливать нужные связи и взаимоотношения.
  • Изучить систему работы крупных сайтов и какие проблемы могут возникнуть при смене инфраструктуры.
  • Ежедневно учить что-то новое в SEO.

Источник: eBay SEO: an Interview of Dennis Goedegebuure.

Перевод: SEOM.info